Kambodschanische Flagge vor blauem Himmel.

Zwangsdemokratisiertung auch für Kambodscha

Was passiert, wenn man anderen Kulturen eine Demokratie nach westlichem Vorbild aufzwingen will, sehen wir seit einigen Jahren in der arabischen Welt. Das Resultat sind Krieg und Zerstörung, Flüchtlingsströme und obendrauf noch weltweite Terrorgefahr. Erst gestern habe ich auf meiner Facebook Seite in einer kurzen Stellungnahme meine Sorge darüber zum Ausdruck gebracht, dass auch hier in Kambodscha die Möglichkeit einer westlich gesteuerten Zwangsdemokratisierung durchaus real ist. Heute lieferte die “The Phnom Penh Post” wieder ein Mal den Beweis dafür.

Da heißt es, dass zwei U.S. Amerikanische Kongressabgeordnete, einer aus Kalifornien und einer aus Ohio, momentan Stimmung gegen Kambodschas, wie es genannt wird, schwierige politische Situation machen. Angetrieben von in den U.S.A. lebenden Khmer, die schon seit Jahren auf Konfrontationskurs mit Kambodschas Regierung sind und auch viel Geld in ihre Bemühungen investieren.

Die um die beiden Kongressabgeordneten entstandene Arbeitsgruppe ließ in einer Bekanntmachung wissen, dass sie den U.S. amerikanischen Botschafter in Kambodscha getroffen hat, um sich über die aktuelle Situation im Königreich zu informieren. Genau genommen darüber, ob die kambodschanische Regierung der Bevölkerung ihre demokratische Freiheit und das Recht auf freie Meinungsäußerung einräumt. Auch die Bildung eines parteiübergreifenden Wahlausschusses war dabei von Interesse, denn dieser sei, laut dem U.S. Botschafter, für demokratische und juristische Reformen in Kambodscha von entscheidender Bedeutung.

Da von den U.S.A. ja schon öfter versucht wurde in einem anderen Land demokratische Reformen nach ihren Vorstellungen einzuführen, halte ich das, was der kambodschanische Regierungssprecher zu den Bemühungen der U.S.A. gesagt hat, für besonders wichtig. Der meinte, dass der neue Untersuchungsausschuss zwar willkommen sei, aber beide Länder kulturell vollkommen unterschiedlich seien und das die Demokratie der Vereinigten Staaten nicht in allen Belangen zu Kambodscha passen würde.

Quelle: http://www.phnompenhpost.com/national/us-congressmen-begin-kingdom-centric-caucus

Posted in Kambodscha.

47 Comments

  1. Da hat sich der kambodschanische Regierungssprecher mit seiner Erklärung zumindest von mir einen “Daumen hoch” verdient! Die können’s einfach nicht lassen zu sticheln und zu stänkern, sprich ganze Völker gegeneinander aufzuwiegeln zu ihren Vorteilen, diese imperialistischen Weltpolizisten und Kriegshetzer dort drüben! Man muss ja nicht weit in der zurückliegenden Geschichte suchen, um zu merken dass was jetzt in Europa abgeht, eigentlich amerikanischen Ursprung hat! Besser die würden mal vor ihren eigenen Türen wischen, statt ständig bei anderen Schutt und Dreck und Elend zu streuen…

  2. @ G.S.

    Prinzipiell gebe ich dir in deiner Haltung zur USA recht. Allerdings das mit der vor der eigenen Tür kehren würde ich auf Europa, vor allen Dingen Deutschland erweitern. Wir sind der 3. größte Waffenproduzent auf der Erde und konnten unsere Exporte in den letzten Jahren erheblich steigern. Auch bei uns gibt es sehr einflußreiche Menschen die an Krisen auf diesem Planeten ein erhebliches Interesse haben. Die Politik spielt mit und zieht in Kriege. Der Rubel rollt, alle schweigen und zeigen mit dem Finger auf andere. Von daher sollten zumindest wir Deutschen anfangen vor unseren eigenen Tür zu kehren.

  3. Bingo, @G.S :-)! Euch Schweizern könnte man auch nicht vorgaukeln, der Kern von TTIP seien die Chlorhühnchen. Da lachen sogar die Hühner, aber die Deutschen glauben ihren Medien, die weitgehend transatlantisch gesteuert sind. Folgende Schlagzeile würde noch nicht einmal als Satire aufgefasst: ‘Trump spricht von 3.Weltkrieg gegen Russland – Bayern München gewinnt gegen Turin’. Schließlich handelt es sich um gleichwertigen Informationsgehalt.

    Zur geistigen Ernährung läuft im Fernsehen ‘Dschungelcamp’ – mit bester Einschaltquote zwecks Information und Weiterbildung. Wen juckt da schon ein bisschen Atomkrieg? In unserem Pfälzerwald liegen doch jede Menge schützende amerikanische Atomwaffen für unsere Sicherheit. Soll der böse Putin uns doch atomar angreifen, ws er schon immer vorhatte – und im Kühlschrank ist ja noch genügend unkontaminiertes Bier 🙂

  4. In welche Länder kann man problemlos einreisen ohne die “Hosen herunter lassen zu müssen” und auch noch nach der Blutgruppe gefragt zu werden ?
    Antwort: Kambodscha und Deutschland (in D auf jeden Fall zur Zeit über die bayrischen Grenzübergänge)

    In welchem Land bekommt man eine Visum-Verlängerung bis zu einem Jahr im Reisebüro innerhalb eines Tages ohne je einen Antrag dafür auszufüllen ?
    Antwort: Nur in Kambodscha

    Was soll den hier “zwangsdemokratisiert” werden ?

    Noch Fragen Kienzle ???

  5. @ M.Sindelar

    Bin absolut auch Deiner Meinung! (Vielleicht sollten wir beide eine Besen-Fabrik gründen und die Besen nach Europa exportieren! -Natürlich auch nach Bern in die Schweiz!)

    Aber dem Blog-Thema folgend gibt es offenbar Kräfte aus der USA-Politik und Exil-Kambodschanern, die sich erst mal mit “Demokratisierungs-Aufforderungen” anschleichen und von dort aus “Stunk” anzetteln wollen; -und was mir eine Lehre wurde: Wenn die Amis etwas wollen, schaltet sich ihr Gehirn aus; -und sie ziehen es durch; -auch wenn der simple, noch verschwiegene Grund, die Errichtung eines US-Luftwaffenstützpunktes in Kambodscha wäre…, weil dem einstigen US-Partner Thailand nicht mehr zu trauen ist…
    Mit den Wahlen hier im 2018 wird es auch ohne die Amis “Stunk” geben! -Aber mit den Amis als selbsternannte Weltpolizisten noch mehr…
    Und: Warum kritisieren die Amis Laos nicht gleich mit…? Ist dort die Demokratie besser…?

  6. Das Wort Zwangsdemokratisierung ist m. E. nicht sehr zutreffend. In Lybien, Tunesien und Ägypten, wo dieser sog. arabische Frühling begann und scheiterte war eher auf den heutigen Zugriff auf alle möglichen Informationen aus aller Welt duch das Internet zurückzuführen. Natürlich haben die westlichen Mächte da auch immer eine Hand im Spiel, da wirtschaftliche Interessen immer mit eine nicht unwichtige Rolle spielen. Es ist unzweifelhaft, dass die USA mit ihrem zweiten Iraq-Krieg die arabische Welt aus den Fugen gebracht hat. Das war aber auch nicht wegen der Demokratisierung, auch wenn die vorgeschoben wurde, sondern aus rein wirtschaftlichen Gründen, sprich Öl, bestimmt. Die sog. Color Revolution ist ein ebenso gescheitertes Konzept wie der arabische Frühling, auch wenn das Sam Rainsy nicht wahrhaben will. Da muss nur in die Ukraine schauen.
    Was die zwei Abgeordneten in den USA angeht, so sollte man wissen, dass dies sog. Hinterbänkler sind. Speziell der eine vertritt einen Distrikt Long Beach, zu dem auch Little Phnom Penh gehört. Dort sind ja bekanntermassen die Anhänger Sam Rainys zahlreich vertreten. Solche Gruppen, in den USA Caucus genannt, muss man nicht so ernst nehmen. Die sind eher aus wahltaktischen Gründen ins Leben gerufen worden. Die zwei haben so gut wie keinen Einfluss auf die Aussenpolitik der USA. Insgesamt ist der Einfluss der USA ohnehin bei der Regierung in Kambodscha sehr gering. Auch die Auslandshilfe beträgt gerade mal $60 oder $70 Millionen. Im Vergleich zu China, Japan, und der EU ist das nichts. Ausserdem finden ja ständig irgendwelche gemeinsamen Militärübungen mit den USA statt. Für die USA ist Kambodscha einfach nicht interessant genug. Nichtsdestoweniger könnte Kambodscha ein bisschen mehr Demokratie nicht schaden.

    Die CPP fürchtet offensichtlich momentan nichts so sehr wie den Machtverlust. Anders kann man ja die Angriffe wegen einer Privataffäre auf Kem Sokha nicht verstehen. Sam Rainsy ist ausgeschaltet, nun ist eben Kem Sokha dran. Da wird wegen so einer läppischen Affäre das Korruptionskommittee eingeschaltet, wegen sage und schreibe $4,000 oder einem versprochenen Haus, wenn es denn überhaupt zutrifft. Man lese den Artikel in der PPP von heute und den Leserbrief, der angehängt ist.

    In diesem Land wird es wohl so schnell keine Demokratisierung nach westlichem Muster geben. Entwicklungsländer benötigen eigentlich immer eine starke Hand. Ob der jetzige PM der richtige Mann ist, überlasse ich jedem selbst zu entscheiden. Leider ist die Korruption immer ein grosses Nebenprodukt in den ärmsten Ländern, weil halt Gier blind macht. Auch wenn viel Fortschritte in den vergangenen Jahren zu verzeichnen ist, so bleibt die Tatsache doch bestehen, dass Kambodscha nach wie unter Schlusslichtern der Welt in fast jeder Hinsicht rangiert. Persönlich hätte ich mir da schon etwas mehr Energie gewünscht.

    Anti-Amerikanismus hilft bei so einem Thema eher wenig. Dafür sind die Hintergründe zu vielfältig. Deutschland ist und bleibt aus historischen Gründen ein enger Verbündeter der USA, wenn auch viele Entscheidungen schwer nachzuvollziehen sind, Afghanistan zum Beispiel.

  7. Ach so……..nur heute – Karfreitag, 25.03. – sind bereits wieder 7.400 Neubürger, die letzten fünf Tage sogar 44.500 über die offenen Grenzen in Bayern zu uns nach D gekommen !!
    Und alle wollen endlich “zwangsdemokratisiert” werden !

    Schon vergessen, Kienzle ??

    Kann mir noch jemand sagen, wieviele Syrer, Afghanen, Marokkaner und andere heute in den USA und in Saudi-Arabien aufgenommen wurden ?

    Wünsche Frohe Ostern an alle Leser und Kommentatoren !

  8. @Manfred
    Ich weiss ja nicht, ob dein Beitrag ernst gemeint ist, von der Zahl der Neuankömmlinge mal abgesehen. Diese kommen aber nicht nach D wegen der Regierungsform, sondern aus meist wirtschaftlichen Gründen und auch, allerdings nicht mehrheitlich, aus politischen Gründen, Gegner des Assad-Regimes, etc. Das hat ja wohl nichts mit dem Thema hier zu tun.

    Der Weg in die USA ist ja wirklich ein bisschen schwierig von Syrien aus gesehen. Die nehmen aber immerhin 100,000 auf. Ist ja mehr als die anderen EU-Staaten. Saudi Arabien ist wohl indiskutabel in diesem Zusammenhang.

    Wieviel Leser dieses Blogs glaubst du, gibt es, die wissen wer Kienzle ist.

  9. @KLaus:

    Bin gerade aufgestanden in D, Sonne strahlt, auf jeden Fall im Süden und musste schon kräftig lachen über Deinen – ernsten – Kommentar !
    So stell’ ich mir jeden Morgen vor……..im “grenzenlosen” Kummerland D !

    Ja, mein lieber, es hat was mit dem Thema allerdings mit der Überschrift zutun nämlich: “Zwangsdemokratisierung” und das wird hier in D jeden Tag praktiziert in den überfüllten Heimen / manche der Insassen sagen sogar Gefängnissen, mit nur mäßigem oder keinem Erfolg, wie die gutmenschlichen, ehrenamtlichen Betreuer selbst nun resignierend feststellen müssen !

    Du bist leider nicht mehr up to date: Laut statistischem Bundesamt kamen in 2015 über 2 Millionen nach D !!! In 2016 wird mit wiet über einer Million schon von Amts wegen gerechnet !

    Wenn nur Dein ehemaliges “Traumland” USA endlich mal Flugzeuge, ich meine Passagier – nicht Militärflugzeuge – in diese Regionen schicken würden und die Leute dort abholen, Mensch, das wäre doch endlich mal ein humanitäres Zeichen, nicht wahr ?!
    Übrigens…laut UN haben die Amerikaner “zugesagt” 22.000 Syrer aufzunehmen – aber Du weißt doch, eine Zusage ist noch lange keine Aufnahme, stimmt’s !?! Von Deinen oben genannten 100.000 war leider keine Rede ! Trump, der nächste Präsident lässt grüssen !
    Und warum nehmen die Saudis keine ihrer “Glaubensbrüder” auf ? Der Weg dorthin wäre viel einfacher und kürzer…….ach so, hatte ja vergessen, die haben schon hunderte von Kilometer an Stacheldraht gesicherten Grenzzäunen errichtet, genauso wie Amerika Richtung Mexico !

    Da Du ja Kienzle aus dem Fernsehen der achtziger Jahre in D noch kennst, nochmals:

    Noch Fragen, Kienzle !!

  10. Sitze ich doch gerade im Büro und lese deinen Kommentar. Bis du denn gerade in D?

    Was es da zu lachen gibt, ist mir nicht verständlich. Du musst einen eigenartigen Humor haben.

    Irgendwie scheinst du etwas nicht zu verstehen. Das Wort Zwangsdemokratisierung bedeutet, etwas wird nicht aus freien Stücken oder aus eigenem Willen getan.

    Das ist nun in D ja nicht der Fall. Das sind Flüchtlinge, die in ein demokratisches Land geflohen sind. Ich nehme doch an, dass du mit mir übereinstimmst, dass ein solcher Flüchtling sich schon an die Regeln des Gastlandes halten muss.

    Die USA ist und war nicht mein Traumland, genausowenig wie es D oder Kambodscha ist. Es war bis 2010 meine zweite Heimat. Die amerikanische Presse berichtete, dass die USA 100,000 aufnehmen wollen; das sind natürlich nicht nur Syrer. Es gibt jährlich ca. 2.5 Millionen legale Einwanderer in den USA, von den illegalen gar nicht zu sprechen. Die haben schon mit denen genug zu tun. Ob die das richtig machen, ist eine andere Frage. Natürlich kann man sagen, die müssten als Verursacher der Krise da mehr eingebunden sein. Ob jetzt aber Assad und ISIS eine Folge der amerikanischen Politik ist, wäre eine Diskussion grösserer Art, die den Rahmen hier wohl sprengt.

    Über Trump muss man ja keine weiteren Worte verlieren. Es ist halt ein verrücktes Land mit vielen verrückten Leuten aus aller Herren Länder und ca. die Hälfte dort ist nicht mit europäischen Massstäben zu messen.

    Kienzle lebt übrigens noch, der andere ist glaube ich verstorben.

  11. Es ist unstrittig daß von der USA schon seit längerer Zeit die meisten kriegerischen Aktionen ausgehen. Es ist auch unstrittig das in der gesamten westlichen Welt Demokratie als Waffe und Druckmittel benutzt wird um wirtschaftlichen Einfluß auf unliebsame Regime zu gewinnen. Dazu sind auch kriegerische Mittel recht. Man erinnert sich nur an die Rede des ehemaligen Bundespräsidenten Köhler. Auch Gauck kann man unterstellen, daß er an dieser Stelle nicht gerade zimperlich war und ist.
    Schon lange sind wir der willfährige Partner der USA. Allen voran GB. TTIP, wir liefern gerne Waffen über Umwege in Krisengebiete. Profitieren von Tod und Elend welches verursacht wird. Bloß eines haben wir nicht bedacht, gewissermaßen ein Naturgesetz, ganz simpel. “Da wo Gefahr ist, muß ich weg.”
    In der Chaostheorie heißt es u.a.. Ein Flügelschlag eines chinesischen Schmetterlings kann einen Erdrutsch in Deutschland verursachen. Wenn ich das richtig verstanden habe ist damit gemeint, das jede Handlung eine Wirkung erzeugt. Also wenn die Leute mit unseren Waffen kämpfen und das Resultat davon Tod und Zerstörung ist, müssen wir uns nicht wundern wenn die Menschen ihrer Natur gehorchen und bei Gefahr weglaufen. Man muß kein Gutmensch sein um das zu erkennen. Es ist einfach eine Sache des natürlichen Instinkts. Im Prinzip erntet die westliche Welt jetzt die Früchte die sie über Jahrzehnte sowohl in wirtschaftlicher als auch kriegerischen Form gesät hat. Anstatt über das Saatgut zu reden und die logischen Schlußfolgerungen zu ziehen, wird zum Teil in schon fast peinlicher Form über die Betroffenen und die USA räsoniert.
    Aber ich glaube diese Aufgabe ist für die Menschheit zu hoch. Sie zieht es vor sich auf Dauer selber zu vernichten. Insofern @ G.S. wird aus meiner Sicht eine Besenfabrik nichts nützen. Das muß schon in die industrielle Massenproduktion gegangen werden.

    Noch Fragen, Kienzle!

  12. @Klaus:

    Toll Klaus, jetzt hast mich wirklich überzeugt, das wollte ich nur noch wissen !

    Du weißt doch, Humor ist, wenn man trotzdem lacht, denn die ganze Bandbreite der heutigen Idiotie in D kann man nur noch mit Humor oder einem Besäufniss ertragen und ich habe mich fürs Lachen entschieden !
    Natürlich bin ich mit Dir einer Meinung, dass ein Neubürger sich an die Regeln des Gastlandes halten sollte, aber eine große Anzahl derer tun es doch nicht !
    Ich bin vor Ort und sehe und höre das jeden Tag !
    Wie sollen Bergziegenhirten aus dem Hindukusch oder Kameltreiber aus der Sahara, oft Analphabeten welche hohe Beträge an Schlepper bezahlten um ins gelobte Merkel-Land zu kommen auch noch wissen, wie man sich hier benimmt ??!!( Ich erinnere an Sylvester in Köln, Hamburg und anderen Städten und der Sommer naht, es gibt wie immer viel zu sehen, wie Miniröcke, Bauchfrei usw. mal sehen, was dann hier abgeht, von der ausufernden Kriminalität mal ganz zu schweigen)
    Ob wir noch in einer Demokratie alter Schule in D leben, mag ich zu bezweifeln, da sich selbst Merkel über Vorschriften und Gesetze einfach hinweggesetzt hat, die Wahlergebnisse in drei Bundesländern bestätigen das !
    Ja, Ulrich Lienzle lebt noch, vor weinigen Tagen habe ich ihn in einer Politrunde im TV gesehen.
    Er tingelt ab und an durch Talkshows !

    @M.Sindelar:

    Auch Deinen letzten Kommentar kann ich voll unterschreiben !

    Jetzt sind wir ja schon drei, die den Kienzle noch kennen und vielleicht werden es noch mehr ?!

    Alles klar, keine Fragen mehr Kienzle !!!

  13. Danke Euch Dreien! Dank Euren Kommentaren bin ich jetzt auch auf den Kienzle gestossen.
    Interessante Personen gibt’s in Deutschland, muss ich sagen! Ein Peter Scholl-Latour war für mich auch so eine Persönlichkeit!
    @ M. Sindelar: Wie recht hast Du mit Deinen Kommentaren! Ich habe eine festsitzende Allergie gegen die “globalisierte Amerikanisierung”; -und wenn für mich Anzeichen sichtbar werden dass jetzt das schwache Kambodscha ein nächstes mögliches Ziel sein könnte, kommt das bei mir gar nicht gut an! Schon gar nicht wenn sie uns Europäer gegen Russland aufzuhetzen versuchen…

  14. @sindelar

    Vieles ist richtig, was du geschrieben hast. Nur dass die westliche Welt die Demokratie als Waffe gegenüber unliebsamen Regimes benutzt, trifft wohl nicht zu. Die wirtschaftlichen Interessen diktieren seit eh und je die Politik. Unliebsame Regimes, wie Ghaddafi, Tunesien, Algerien, Marokko, Ägypten, Saudi Arabien, Iran (ab und an) waren alle offiziell unliebsam, wurden aber jeweils kräftig unterstützt. Man darf die Zeit vor 1988-89 nicht vergessen. Da waren die USA das Bollwerk gegen die Sowietunion und die westliche Sicherheit hing fast gänzlich von den USA ab. Speziell die Deutschen haben deswegen mit den USA ein besonderes Verhältnis. Die Dankbarkeit für den Marshall-Plan und die enge Verbundenheit durch den Schutzschirm drücken sich in der oftmals unkritischen Haltung gegenüber den USA aus. Die Briten und die Amerikaner betrachten sich als Cousins – Tony Blair ist aber nicht der Brite per se.

    Aus dieser Zeit stammen aber auch noch die alten Auffassungen, die aber nichts mit Demokratisierung zu tun haben. Das waren allenfalls Lippenbekenntnisse. Und das ist auch heute noch so.

    Auch den chinesische Flügelschlag(!) kann man nicht so einfach betrachten. Die Weltordnung ist interdependär, um mal ein hochtrabendes Wort zu benutzen, also gegenseitig voneinander abhängig. Trump droht, einfach keine Waren von China mehr zu kaufen, wenn die nicht aufhören, die Spatley Inseln für sich zu beanspruchen. Tja, aber was passiert, wenn China die Milliarden von amerikanischen Schuldverschreibungen(Treasury Bills) auf einen Schlag verkauft? China ist der grösste Gläubiger der USA und Europas. Aber wenn der Westen keine chinesischen Waren kauft oder die Deutschen keine Maschinen mehr liefert, fällt deren Wirtschaft in vorkapitalistische Zeiten zurück. Usw. usw. Alles nur graue Theorie.

    Was diese Region hier angeht, so steht in der heutigen New York Times ein guter Kommentar, den man teilweise auch auf Kambodscha übertragen kann. Wen´s interessiert, kann es hier nachlesen http://www.nytimes.com/2016/03/23/opinion/how-america-can-put-thailand-back-on-track.html

    So sieht es vielen Teilen der Welt aus. Die Ideale, die sich Humanisten vorstellen, sind realitätsfremd, weil der Mensch den Egoismus naturgemäss nicht ablegen kann. Egoismus ist das Fundament des Kapitalismus.

    Demokratie gibt es in der westlichen Welt nur noch dem Begriff, nicht dem Inhalt, nach. Wer am meisten Geld aufbringt, wird die Wahl höchstwahrscheinlich gewinnen, bedingt da durch, dass die Medien das meinungsbildende Instrument der Politik sind.

    Und abschliessend, meine Einstellung über die USA hat nichts mit meiner Affinität zu dem Land, oder dass die Hälfte meiner Familie Amerikaner sind, zu tun. Das Land und die Leute dort kennt man nur wirklich, wenn man dort gelebt hat.

  15. @Klaus:

    Na ja, lieber Klaus Du schreibst: “dass die westliche Welt die Demokratie als Waffe gegenüber unliebsamen Regimen benutzt, trifft wohl nicht zu!”

    Dem kann ich nicht beipflichten und verweise einfach mal auf den jetzigen, sehr interessanten Artikel auf: http://www.spatzseite.com dort erfährt man haargenau was wirklich ab geht in dieser z.Z. unsicheren Welt und deren Hintermänner.

    Wie sagte schon Roland Berger, ein sehr einflussreicher dt. Unternehmensberater: “Das Volk wird von Leuten regiert, die man nicht wählen kann”!

    Und Stalin sagte: “Wahlen werden nicht beim wählen gewonnen, sondern beim auszählen”!

    Ein einflussreicher Berater der Merkel-Regierung in Sachen Flüchtlinge der Türkei “abkaufen” (m.E. Menschenhandel) ist übrigens ein Herr Knaus in Berlin seines Zeichens Statthalter von Oberspekulant Sorros !

    Noch Fragen Kienzle ???

  16. @G.S.:
    Schön, das wir nun einen weiteren Kienzle-Fan bekommen haben, also schon vier !

    Bitte auch nicht die Vergangenheit in Cambo vergessen, denn gerade die Zukunft ist die logische Konsequenz aus Vergangenheit und Gegenwart ! Was ich meine ist, das “Secret bombing of Cambodia” während des Vietnam-Krieges, angeordnet von Nixon, Mc Nammara sowie “Friedensnovelpreisträger” Kissinger ! 10.000 Tonnen sinnlose Bomben auf ein Land zu werfen, das – nicht – in diesem Krieg beteiligt war ! Die Folgen davon kennen wir…….und sind im Land und bei den Menschen (Krüppeln) immer noch sichtbar !

  17. Dies ist ja mal wieder ein etwas interessantere Diskussion. Nur eine kurze Anmerkung, Manfred. Die westlichen Staaten setzen nicht die Demokratie als Waffe ein, sondern die sog. demokratisch regierten Staaten setzen alle verfügbaren Waffen ein, um ihre Ziele, die nicht unbedingt die Demokratisierung anderer Staaten ist, durchzusetzen. Ein semantischer, aber wichtiger, Unterschied zu diesem Thema. Es hiess ja ‘Zwangsdemokratisierung’.

  18. @G.S.

    Hätte fast vergessen zu sagen, dass ich mit Dir einig gehe, in der Beurteilung des herausragenden, leider verstorbenen Peter Scholl-Latour !
    Peter Scholl-Latour kannte Indochina wie fast kein Anderer und war damals, Anfang der 50-ziger Jahre sogar bei der Fremdenlegion, kannte Kambodscha aus eigener Anschauung und lag auch 1954 in Dien Ben Vu mitten drin, als die Vietnamesen die ca. 10.000 Fremdenlegionäre der Franzosen dort überrannt und rausgeworfen haben ! Peter hatte überlebt und wurde später Journalist und Buchautor, einer der Besten, die die Welt je hervor gebracht hatte. Er war bis ins hohe Alter von über 90 Jahren geistig topfit und oft Gast in vielen TV-Talk ! Ich vermisse seine klaren, wahren Analysen sehr !
    Möge er in Frieden ruhen !

  19. @Klaus:

    Danke Klaus für deinen letzten Hinweis/Kommentar ! Genauso so ist es !

    So und jetzt gehe ich erst mal mit meiner kleinen Tochter auf die grüne Wiese um den Osterhasen und die Ostereier zu suchen, Mensch’ das wird ein Spass auch für mich und eine Erinnerung an die schöne gute Kinderzeit werden, nicht wahr !!

  20. Flüchtlingsströme nach Westen, Tod, Zerstörung und Bürgerkrieg in der arabischen Welt sind wohl kaum die Schuld des Westens.

  21. @m

    Seit Jahrzenten, schüren von Krisen aus ökonomischen Interessen, Waffenlieferungen in Krisengebiete, bewußte forcierung von Gewalt, Zerstörung und Zersplitterung von Staaten. Osama bin Laden, Isis, Afghanistan, Lybien jetzt Syrien etc. Alles nachweisbar. Krieg als großes Geschäft. Wie kommst du drauf das dies nichts mit unserer Politik zu tun hat?

  22. @G.S.
    Vielen Dank für die Hinweise auf die beiden, sehr interessanten, ja beänstigenden Artikel.

    Wären es nur Aprilscherze, da sie mit Datum erster April versehen sind, aber so sieht leider die Realität aus !
    Jetzt hat dieser Don Kong Bericht, mit der Überschrift: “Zwangsdemokratisierung in Kambodscha” solche Ausmaße erreicht, dass man vielleicht einen extra Bericht zu den aktuellen politischen Themen gerne mal hier unterbreiten könnte, denn wie man sieht, brennt erstaunlich vielen Lesern/innen und Kommentatoren /innen die aktuelle weltpolitische Lage “auf den Nägeln” !

  23. Ja Manfred -es freut mich dass Dich das Wort “Zwangsdemokratisierung” im Blog-Titel auch aufrüttelt!
    Ich habe oben geschrieben dass es in Deutschland einige, mir imponierende Persönlichkeiten gibt -oder gab! (Die erste Persönlichkeit, die mir im jungen Knaben-Alter imponierte war übrigens der Karl May…!)
    Nun habe ich hier aktuell zum Thema noch einen weiteren Querdenker-Bericht aus Deutschland:
    https://propagandaschau.wordpress.com/2016/04/01/ard-chefredakteur-kai-gniffke-kuendigt-vor-laufender-kamera-ich-kann-diese-luegen-nicht-mehr-ertragen/

    Dazu ein Gedanke: Jede Lüge kommt mal ans Tageslicht!

  24. @ G.S.

    Den 2. Link kann ich ohne wenn und aber mittragen. Der 1. ist zwar in seiner Grundrichtung richtig, erscheint mir allerdings zu populistisch.´Dazu enthält er einige Fehlinformationen (z.B. während der Amtszeit Jimmy Carters führte die USA keine eigenen Kriege, der erste Krieg den die USA nach dem Vietnamkrieg als Angriffskrieg geführt hat war unter dem Republikaner Ronald Reagan gegen die kleine Insel Grenada. Es reichten hierzu 5000 Marines aus.) Weiterhin lässt er vollkommen die Rolle der westlichen Verbündeten, ohne die diese Kriege gar nicht möglich gewesen wären, ausser Acht.
    Seine Kritik an Hillary Clinton kann ich verstehen und nachvollziehen. Damit ist allerdings keine logische Schlußfolgerung verbunden das Trump der bessere ist. Seine Aussagen stehen jedenfalls nicht für eine friedlichere Politik und machen ihn unberechenbarer als Clinton Ich fürchte eher das die Auswahl zwischen Pest und Cholera besteht.
    Wie gesagt, wir sollten lieber vor unserer eigenen Tür kehren, erst dann haben wir eventuell eine Chance diese Politik zumindest einzuschränken. Mir jedenfalls ist es zu einfach immer nur mit dem Finger auf die USA zu zeigen, 3 Finger weisen immer in die eigene Richtung. Dies wird auch deutlich in dem Link den ich gesendet habe.

  25. @ M. Sindelar

    Bin mit Deinen Argumenten weitgehend einig. Nur: Warum kehrt man denn nicht endlich vor der eigenen Tür in Europa? Weil man sich von den Amis zu sehr abhängig machte, denke ich; -und ein Zurück ist heute kaum mehr möglich; -man wurde den Amis “hörig”! Ich kann meines Wissens im Moment nur ein einziges System ausmachen, das sich von den Amis endlich lossagen wird: Das Europa-eigene Satellitensystem “Galileo” wird uns von GPS endlich befreien! -Denn selbst mit GPS wurde Europa erpressbar! Dass Deutschland der 3.-grösste Waffenexporteur ist, ist meines Erachtens nicht sehr relevant zum Thema der US-Bestrebungen, fremde Kulturen “zwangsdemokratisieren” zu wollen!
    Aber wiederum bringt es ein intelligenter Kopf aus Deutschland auf den Punkt; -falls man sich 90 Min. Zeit nimmt, ihm zuzuhören, dem Eugen Drewermann:
    https://www.youtube.com/watch?v=TN0CP6hLrTU

  26. @G.S.:
    Mensch Maier G.S., Du läufst ja zur Hochform auf, wenn’s um Europa und die Zwangsdemokratisierung fremder Kulturen geht ! Gut so ! Danke vielmals für die Links !

  27. @ G.S.

    Das Deutschland bzw. Europa nicht relevant sein sollen, da habe ich allerdings meine erheblichen Zweifel.
    Als 3. größter Waffenexporteur der Erde sind wir meines Erachten nicht unerheblich an Kriegen beteiligt. Kriege die ohne die europäische und deutsche Unterstützung gar nicht so funktionieren könnten. Elektronische Grenzsicherheitszäune von Siemens nach Saudiarabien geliefert. Zur Abschottung der Grenzen gegenüber den Nachbarstaaten. Ein militärisches Milliardenprojekt. Ebenso Waffenlieferungen in dies angeblich sichere Land. Zum Teil direkt als Zwischenstation zur Lieferung an den Daesch, auch Isis genannt, genutzt. Zur Chancengleichheit liefern wir an unseren ungewollten Bündnispartner. Die Kurden.Die britische Regierung die keine Gelegenheit ungenutzt lässt um sich als militärischer Partner zur Verfügung zu stellen.
    Ohne diese militärische und logistische Unterstützung wären die USA in ihren Mitteln erheblich eingeschränkt. Auch die Nato ist ein Teil des transatlantischen Bündnisses. Ein Schulterschluß einer gemeinsamen wirtschaftlichen Strategie und Zielsetzung. Die USA ist lediglich der aggressivste Teil davon. Sozusagen der wirtschaftlich und militärische Vorreiter. Deswegen kriegen sie auch zurecht den größten Teil des Happens ab.
    Europa leistet aber oft wichtige Dienste und sichert sich so seinen Anteil.
    Zur Vorbereitung des Ukrainekrieges war ein nicht unwesentlicher Baustein die Anerkennung der allukrainischen faschistischen Swobodapartei zur rechtspopulistische Partei durch die deutsche Bundesregierung. Damit befand sie sich gerade noch innerhalb des demokratischen Sektors. Dies war der diplomatische Durchbruch zum Beginn der gewalttätigen Auseinandersetzungen. Man könnte wahrscheinlich etliche Beispiele aufzählen.
    Ein Hauptbestandteil der Strategie ist der Versuch durch gemeinsame wirtschaftliche Dominanz immer monopolistischer agierenden Großkonzernen an die Macht zu verhelfen und damit weitere Entdemokratisierung einzuleiten. TTIP zum Beispiel.
    Aus meiner Sicht jedenfalls alles von erheblicher Relevanz.

  28. http://vk.com/anonymous.kollektiv

    Manfred gucke Dir auf dieser Seite vorallem das Interview mit Dr. Andreas von Bülow an!
    Es wundert schon dass eine solche “Kapazität” (ähnlich wie ein Edward Snowden), eigentlich den Menschen zurufen will “wacht doch endlich mal auf”! Es macht den Anschein dass es vorallem in Deutschland immer mehr solche Leute gibt, die wissen von was sie reden! Die USA haben in Kambodscha schon mal grosses Leid angezettelt; -und sie sind fähig es wieder zu tun! Mit fadenscheinigen Gründen wie “Demokratisierung”! Deshalb vielleicht laufe ich zur Hochform auf… (?) (Aber danke für das Kompliment!)

  29. @G.S.:
    Grützi G.S., Deine Hochform hält an……toll, bin begeistert und danke vielmals für den neuen Link !
    Ja, die Deutschen, die Mehrheit liegt immer noch im Tiefschlaf……..wenn wir politisch diskutieren, dann sagt mein Schweizer Freund aus Interlaken immer wieder zu mir: “Mit de Dütsche wirds nix”!
    Dem kann ich nur beipflichten.
    Nun zu Dr. Andreas von Bülow: In Jahre 1998 hatte ich bereits eines seiner zahlreichen Bücher mit dem Titel:”Im Namen des Staates”! Darin gehts um die kriminellen Machenschaften der Geheimdienste, die schon damals kräftig in allen Bereichen der organisierten Kriminalität mitmischten !
    Dr. von Bülow weiss, von was er redet, denn er war ehemaliger Bundesminister (1980-1982), Verteidigungsstaatssekretär (1976-1980)und Bundestagsabgeordneter (1969-1994)!

    Freundliche Grüsse nach SHV aus dem leider immer nach nassen, verregneten Rheintal, aber wenn die nächsten Tage die Sonne (hoffentlich) scheint, dann gibt bald die frischen, weissen Spargel, die ich sooooooooo liebe, gell !

  30. @M.sindelar:

    Auch Dir ,Sire ein Dankeschön für die aufschlußreichen, kompetenden Gedanken bzgl.diesem Zwangsdemokratie-Artikel.

    Wenn wir nur noch Demokratie hätten – die wirklich vom Volke ausgeht – dann wäre ja alles in Butter, alles in Ordnung, nicht wahr !

  31. @Manfred

    Danke für die Blumen die ich ebenso zu schätzen wei0 wie dein Verweis auf die Geheimdienste, dazu hier 2 Beispiele. https://www.youtube.com/watch?v=QzTP4tSwNIc und bezüglich der eigenen http://www.zeit.de/gesellschaft/2016-04/nsu-prozess-beate-zschaepe-zwickau-geschaeft-v-mann Am 2. Beispiel ist nur anzumerken daß das ganze Verfahren von Beginn an von merkwürdigen Umständen begleitet war. Akten wurden versehentlich vernichtet oder verschwanden. Insgesamt schon 5 Zeugen die zufälligerweise alle kurz vor ihrer Gerichtsaussage ums Leben kamen.
    Es wird keine neutralen Geheimdienste geben, sie dienen alle dem jeweils herrschendem System. Sie können sich allerdings in bestimmten Bereichen eigenständig entwickeln und damit sich die Möglichkeit schaffen zum Staat im Staate zu werden. Alles einem vermeintlichem Ziel untergeordnet.
    G.S. Dies ist im übrigen ein Grund warum ich das Interview mit Drewermann gut finde. Er hat eine sehr gute Menschenbeobachtung, die Kritik trifft den Kern, Dazu hat er, auch wenn utopisch erscheinend, gute und menschliche Lösungsansätze. Ich muß allerdings zugeben ich habe Schwierigkeiten mit seiner pastoralen Tonlage. Er wirkt auf mich als sehr aufrichtiger und offener Mensch.

  32. @ M. Sindelar

    Vielleicht reden wir aneinander vorbei? “Relevant” ist im weitesten Sinn jede Nation die Waffen exportiert!
    Es gibt in Sachen Waffenexport viele Statistiken, eine davon http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/717003/Die-20-grossten-Waffenexporteure-der-Welt
    Ich sehe das so:
    Waffenexport ist ein Wirtschaftszweig, ein Business um Geld zu verdienen und Leute zu beschäftigen. Es spricht eigentlich gegen die Moral. Man macht es trotzdem! Ist das nicht auch ähnlich mit der Porno-Industrie?
    Auch die liebe, brave und heuchlerische Schweiz” exportiert Waffen. Wohin? Wer hat das unter Kontrolle? Hat das Schweden unter Kontrolle weil es nicht Deutschland ist?

    Bestrebungen ein Land “zwangsdemokratisieren” zu wollen beginnen nicht mit Waffen, sondern mit Worten, die einer “Einmischung in innere Angelegenheiten” gleichkommen.
    Macht das Deutschland…? Nein! Deutschland ist kein Aggressor; -Waffen exportieren hin oder her! Die Schweiz ermahnt China ständig, mehr für die Menschenrechte zu tun!
    Das tun auch die Amis! Das tun die Deutschen! Was auch gut ist!
    Im Zeitraum nach dem 2. WK hatten es die Amis wegen eigennützigen Interessen des öfteren bewiesen dass man Waffen einsetzt wenn Worte nicht genügen!

    Deshalb wünsche ich mir dass sich Europa endlich mal “abnabeln” kann von ihrem so genannten aggressiven “Freund” und “Beschützer”! Denn: Wenn Deutschland seine Waffenexporte einstellen würde passiert gar nichts! Der Ami rüstet ja nuklear eh auf und lebt in grösster Angst, was denn wohl passieren könnte mit ihnen als “Weltpolizist”, wenn Deutschland sich plötzlich den Russen zuwendet…

    Deshalb glaube ich dass Deine und Meine Gedanken aneinander “vorbeifliegen”…
    Und das “Ding” mit dem Zeigefinger: Das sollte Europa unbedingt auch den Amis erklären; -denn die verstehen diesen “Fingerzeig” nicht…
    Ein “böser Mensch” hat immer Ängste! Man frage sich warum…

  33. In gewisser Weise hast du recht, wir reden aneinander vorbei obwohl wir über dasselbe Thema reden. Wir haben in vielen Dingen große Übereinstimmungen, aber ab einem bestimmten Punkt eine unterschiedliche Einschätzung der Gesamtsituation.
    Du hast im übrigen vollkommen recht wenn du sagst einer Zwangsdemokratisierung eines Landes gehen Worte voraus die einer Einmischung in innere Angelegenheiten gleich kommen. Du bezeichnest zurecht dies Verhalten als Aggressor.
    Genau deswegen mein Verweis auf die Anerkennung der sich faschistisch bekennenden Swobodapartei.
    Oder, wer erinnert sich nicht an die letzte EM 2012 in Ukraine/Polen. Über Wochen hörte man nichts anderes als Berichte über Menschenrechtsverletzungen an Timoschenke. Kein westeuropäisches Staatsoberhaupt oder Außenminister ging zu den Finalspielen. Sie unterstützten eine Timoschenko die in Haft war wegen nachgewiesener Steuerhinterziehung und zwar in der Funktion als Staatsoberhaupt. Sie wäre in jedem EU-Land aufgrund der Sachverhalte inhaftiert worden. Dies waren wesentliche diplomatische Bausteine um den unter demokratischen Bedingungen gewählten, aber russlandtreuen, Präsidenten, massiv unter Druck zu setzen. Von dir zurecht als “Einmischung in innere Angelegenheiten” bezeichnet. Die Ergebnisse des diplomatischen Beitrags der EU-Außenpolitik sehen wir heute.
    Auch ein Link bezüglich der Rüstungspolitik unterstützt eigentlich meine Theorie das es um ein gemeinsames Wirtschaftssystem geht. Unbestritten die USA liegt mit ca. 30% weit vorne. Dahinter Russland 23%, dann Deutschland 10,5 %. Schauen wir das doch mal etwas anders an. Deutschland, Frankreich und GB haben zusammen schon so viel wie Russland. Die EU-Staaten zusammengenommen haben soviel wie die USA. Das heißt: Alle Natostaaten zusammengenommen sind weltweit mit 60% der weltweit größte Waffenproduzent. Damit die Produktion auch erhalten bleibt benötigt man Krieg. Jeder dieser Staaten tragen ihren Teil für diese Kriege bei. Der eine als diplomatischer Wegbereiter, der andere in kriegerischer Form.
    Wozu führt das? Womit wir wieder beim Thema Zwangsdemokratiesierung sind. Mit dem Mittel der “scheinbaren Demokratie” sollen Staaten gefügig gemacht werden, zur Not auch mit etwas härteren Mitteln. Gleichzeitig findet in unseren Staaten eine gezielte Entdemokratisierung der Bevölkerung statt. Die Waffe Die benutzt wird: Die Schuldenfalle. Die Parlamente haben in den letzten Jahrzehnten von sich aus Macht abgegeben und die Schuldenquote erhöht. Ich weiß nicht ob es einen einzigen NATOstaat gibt der nicht vollkommen überschuldet, also bankrott, ist. Banken, Rüstungs- und Großkonzerne bestimmen unsere politischen Doktrin. Diese wiederum werden durch Ihre eigenen Interessen bestimmt

    Ich bin kein Schweizer, von daher sind meine Mittel eingeschränkter als deine. Einen Weg daraus weiß ich keinen, immer nur analysieren und klagen hilft auch nicht weiter. Ich mag Drewermann. Er ist authentisch. Ich verabschiede mich jetzt aus der Diskussion, vielleicht wird sie ja an anderer Stelle fortgesetzt.

    Nein Hauser!

  34. @M.Sindelar:

    Obwohl Du Dich mit diesem analytisch hervorragenden Kommentar aus der Diskussion verabschiedet hast, möchte ich hierzu noch Hans Rosendahl zitieren: “Das war Spitze”!

    Übrigens….Hauser ist leider letztes Jahr verstorben und hat Kienzle alleine zurückgelassen !

    Nur noch so nebenbei: In Deutschland wurden in den – ersten drei Monaten 2016 – bereits 120.000 Asylanträge mehr gestellt als in der selben Zeit vor einem Jahr (2015), also schon jetzt schon 116 % mehr als im ersten Quartal 2015 !

  35. @ pecex

    Da dein Beitrag nichts mit der inhaltlichen Diskussion zu tun hat, erlaube ich mir darauf zu antworten.

    Danke für deine Hilfestellung. Ja, du hast recht. Ich habe Schwierigkeiten bei der Verwendung von “das und daß”. Im übrigen seit meiner Kindheit. Ich krieg es nicht in meinen Kopf rein. Ich bin bescheinigter Legastheniker. Schriftliche Arbeiten waren übersät von der Tinte des roten Korrekturstiftes. Dafür finde ich, daß das inzwischen doch ganz gut funktioniert. Man sagt im Alter wächst sich das Stück für Stück raus.

    An einem anderen Punkt bin ich recht konservativ. Da kann ich aus meiner Haut nicht raus. Ich werde niemals daß mit ss schreiben. Das ß als Buchstabe ist weitaus schöner als das ss. Und wenn ich es schon falsch schreibe dann soll es jedenfalls besser aussehen.

  36. @pecex
    ……..bitte nicht vergessen, daß es auf der asiatischen Tastatur eben – kein ß – gibt !
    Im Übrigen bin ich dafür, das solche klitze-Kleinigkeiten nicht hierher gehören, das hat auch nichts mit “Zwangsdemokratie” zutun…………oder doch, Pecex ß ?
    Ich schreibe dir extra mit meiner alten deutschen Tastatur und hoffe, dich freut’s, das ß zu sehen !

    Abschließend (mit ß ) wünsche ich Dir einen schönen Sonntag und gehe jetzt raus in die Natur, um den Frühling zu riechen und zu sehen !

  37. Danke Manfred, für die wirklich nützliche Information.

    Das heißt: Wenn mein jetziger Laptop den Geist aufgibt und ich nicht zufälligerweise in Deutschland bin, ja dann, werde ich mir wohl einen aus Deutschland zusenden lassen müssen. Tut mir Leid. es geht einfach nicht anders.
    An dem Punkt bin ich durch und durch konservativ. Da lasse ich mir auch kein grammatikalisches Gesäusel einreden. Wenn die Einen es mit ss schreiben wollen, dann sollen sie es tun. Aber nicht vorschreiben wollen wie andere es zu schreiben haben. Ob mit ß oder ohne, der Text und Inhalt verändert sich nicht. Nur das Optische, zugunsten des ß, ist der entscheidende Unterschied.

    Deswegen ß.

    Noch Fragen, Kienzle!

  38. Mensch! …da habt ihr ja mal was was ohne “hates” und Streit hinbekommen!
    Die alten Kampfhähne…..
    Danke für den Überfluss, an…. auch für mich neuen Gedanken.
    Sehr gute Beiträge.

    Liebe Grüsse
    Robby

  39. @ Robby

    Ein schönes Kompliment hast Du da ausgesprochen! Vielleicht begründet sich diese friedliche Einigkeit darin dass wir uns gemeinsam “verar….” und “verschaukelt” vorkommen! -Gegenüber unseren Demokratie-Verantwortlichen unserer Heimat -und bei mir speziell zutreffend; -gegenüber der Weltpolizei!
    Dass das steuergeldzahlende Volk “verschaukelt” wird hat ja kürzlich halt wiederum eine deutsche Politikerin sehr schön auf den Punkt gebracht:

    https://www.youtube.com/watch?v=wNsmIFjVAuw

    Und der Chef unseres einsuggerierten östlichen Angst-Bildes? Man sollte ihm mehr zuhören:

    https://youtu.be/qrx5DCkvixA

    https://youtu.be/CBm5YQLV0yg

    Ich sende Euch Allen ein Happy 2560 und gute Gesundheit!

  40. @ Robby

    Danke auch. Die Diskussion war spannend und hat auch Spaß gemacht.

    @ Manfred

    Vielleicht klappt es ja mal mit dem Bier wenn du mal wieder außerhalb der Rheinauen bist.

    @ G.S.

    Ja, Sarah Wagenknecht gehört zu den ganz wenigen charismatischen Politikern in Deutschland. Sie argumentiert mit sehr fundiertem Wissen und ist zumeist schwer widerlegbar. Auch wenn ich mit ihr an einigen Punkten nicht übereinstimme zollt sie mir großen Respekt ab.

  41. @M.Sindelar:
    Hallo Sire, danke für die letzten Youtube’s, waren sehr interessant und aufschlußreich.

    Ihr da drüben könnt froh sein, denn zur Zeit regnet es in den “Rheinauen” in Strömen, es ist windig und kalt, also richtiges April-Wetter ! Nicht mal einen Hund oder ne’ Katze will man raus vor die Haustür schicken ! Wir hoffen alle auf gutes Wetter die nächsten Tage.

    Es wird sich auch mal Gelegenheit finden auf ein Bier, gell !

  42. @ M. Sindelar
    @ Manfred

    -Oder wie wäre es mit einem kühlen Bierchen im “Bavarian” wenn der Manfred im Mai sein eventuelles Bahn-Reiseerlebnis Projekt nach SHV erfolgreich würde geniessen können…?

    Das gäbe dann einen G3-Gipfel; -oder gar einen G4 oder G5… (?)
    Würde mich auch freuen!

  43. An alle Kienzle Fans, insbesondere an @M.Sindelar,@Klaus,@G.S.,

    heute, 09.05.2016 feiert unser “Kienzle” seinen 80-zigsten Geburtstag. Der aus Neckargröningen / Schwaben stammende Ulrich Kienzle wohnt und lebt mit seiner Frau heute in Eltville/Rheingau und war ja bekannt durch seine Auftritte zusammen mit dem leider letzten Jahr verstorbenen Hauser !
    Ulrich Kienzle leitete viele Jahre die Frontal-Redaktion im dt. Fernsehen, wie wir ja alle wissen !

    Noch Fragen zu Kienzle ??

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